Thử nghiệm kiểm soát là gì ví dụ

Em không phân biệt được Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản. Các anh chị nào hiểu rõ xin giúp em phân biệt và cho ví dụ cụ thể. Tại sao đối chiếu công nợ lại là thử nghiệm kiểm soát trong khi số dư nợ trình bày trên BCTC [thì nó phải là thử nghiệm cơ bản chứ?] ? Thử nghiện cơ bản gồm thủ tục phân tích và thử nghiệm chi tiết. Xin giúp em phân biệt?

Cám ơn các anh chị.

bạn ơi..bạn học giáo trình gì vậy bạn,,,mình mới học về lý thuyết kiểm toán..và kiểm toán tài chính ..giáo trình của trg ktqd có nói rõ lắm..TNCB là đi sâu vào kiểm tra chi tiết về số dư nghiệp vụ còn TNKS là để đánh giá lại hệ thống KSNB xem nó có thật sự hoạt động tốt ko,nếu tốt thì dựa vào hệ thống KSNB để giảm TNCB về số dư và nghiệp vụ..nói chung thì TNCB là đi vào số liệu phân tích...bạn đọc ở giáo trình ý,,chúc bạn học tốt nha!!

luckyqp ah! mình không có giáo trình của truòng kinh tê nên không phân biệt đuọc ban phân biệt rõ hơn đuọc không?

Em không phân biệt được Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản. Các anh chị nào hiểu rõ xin giúp em phân biệt và cho ví dụ cụ thể. Tại sao đối chiếu công nợ lại là thử nghiệm kiểm soát trong khi số dư nợ trình bày trên BCTC [thì nó phải là thử nghiệm cơ bản chứ?] ? Thử nghiện cơ bản gồm thủ tục phân tích và thử nghiệm chi tiết. Xin giúp em phân biệt?

Cám ơn các anh chị.

Trước đây thời còn đi học mình cũng rất mơ hồ về mấy cái này. Cũng do mấy thầy hay dạy học tủ bằng cách: xem cái kiểm tra nào liên quan tới số dư thì là thử nghiệm cơ bản...

Hay tại một quy trình khác, kế toán thanh toán hàng tháng phải gửi thư xác nhận công nợ và đối chiếu công nợ với khách hàng, để kiểm tra việc này bạn lại phải thu thập các thư xác nhận do kế toán gửi để kiểm tra xem họ có làm và xử lý chênh lệch hay không.

Quay trở lại câu hỏi của bạn về thư xác nhận, Cothant nghĩ có lẽ do câu hỏi đưa ra không rõ ràng nên bạn đã bị hiểu lầm giữa việc kiểm tra đối chiếu công nợ của kế toán và kiểm toán gửi đối chiếu công nợ.

Vậy thôi đó, mình ghi hơi lan man tí, hi vọng bạn đọc dễ hiểu.

TNCB chuyên về tìm những sai sót trọng yếu trên BCTC [liên quan đến tất ca những con số trên BCTC] TNKS chuyên về thi hành các thủ tục,quy trình thực hiện kiểm soát đúng pháp luật và đúng theo chuẩn mực kế toán,hổ trợ TNCB

Gửi thư xác nhận để KTV kiểm tra lại độ tin cậy,mức độ chính xác of thông tin để tiến hành TNCB, nếu đúng sẽ giảm TNCB,nếu sai tăng TNCB

TNCB chuyên về tìm những sai sót trọng yếu trên BCTC [liên quan đến tất ca những con số trên BCTC] TNKS chuyên về thi hành các thủ tục,quy trình thực hiện kiểm soát đúng pháp luật và đúng theo chuẩn mực kế toán,hổ trợ TNCB

Gửi thư xác nhận để KTV kiểm tra lại độ tin cậy,mức độ chính xác of thông tin để tiến hành TNCB, nếu đúng sẽ giảm TNCB,nếu sai tăng TNCB

Tiếp theo, về việc gửi thư xác nhận, như bạn nói vậy thì gửi thư xác nhận là TNKS hay là TNCB? Và nếu đúng [theo mình hiểu tức là số trên thư xác nhận đúng với số sổ sách] thì giảm TNCB là giảm như thế nào? Và nếu sai thì tăng TNCB như thế nào?

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Cái môn kiểm toán rắc rối, em nhồi mãi mà chả vào đầu đc tý nào :wall:

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Vậy theo bạn có trường hợp nào đi kiểm toán người ta chỉ dùng toàn bộ TNKS không mà không dùng tới TNCB không bạn?

Tiếp theo, về việc gửi thư xác nhận, như bạn nói vậy thì gửi thư xác nhận là TNKS hay là TNCB? Và nếu đúng [theo mình hiểu tức là số trên thư xác nhận đúng với số sổ sách] thì giảm TNCB là giảm như thế nào? Và nếu sai thì tăng TNCB như thế nào?

Sau khi tiến hành TNKS, nếu như tỷ lệ sai phạm giống như đánh giá ban đầu của KTV, thì TNCB được tiến hành bình thường như dự tính ban đầu. Nếu tỷ lệ sai phạm lớn hơn so với đánh giá ban đầu, thì KTV sẽ thay đổi nội dung, lịch trình, phạm vi kiểm toán, chẳng hạn tăng số lượn gửi thư xác nhận lên.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Thử nghiệm cơ bản là bắt buộc, dù Hệ thống KSNB có tốt đến mấy cũng phãi tiến hành Thử nghiệm cơ bản đối với các khoản mục trọng yếu trên BCTC, còn Thử nghiệm kiểm soát thì tùy, ví dụ: 1 đơn vị không có Hệ thống KSNB thì làm sao thực hiện thử nghiệm kiểm soát được.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Hệ thống kiểm soát nội bộ không chỉ tồn tại trước mắt ở bộ phận kiểm soát nội bộ [có hay không ?] mà kiểm toán viên cần làm các thử nghiệm kiểm soát để đánh giá hệ thống kiểm soát nội bộ như: phỏng vấn người quản lý, kiểm tra tài liệu, trình tự xét duyệt 1 chứng từ, quan sát quy trình hạch toán, khái quát lưu đồ tổ chức, lưu đồ hạch toán để đánh giá hệ thống kiểm soát nội bộ có hiệu quả hay không ? vì vậy không thể nói là thử nghiệm kiểm soát thì tùy công ty có hệ thống KSNB hay không để thực hiện các thử nghiệm

Tôi chắc rằng bạn chỉ suy luận theo cách nghĩ của người làm kế toán tại doanh nghiệp được kiểm tra mà chưa đọc tài liệu về kiểm toán nên mới nói như thế.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản Oh tôi rất mừng là bạn Lý Sự đã nói thủ tục kiểm soát là gì, phân biệt thử nghiệm kiểm soát và thủ tục kiểm soát ra sao ?

Và kiểm toán viên sẽ làm gì khi thử nghiệm kiểm soát và kết quả thử nghiệm kiểm soát tự dưng có ngay trước mắt để ngồi đánh giá mà không cần dùng đến chức năng phỏng vấn và quan sát ? chức năng này thuộc về thủ tục hay thử nghiệm ?

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

... chức năng phỏng vấn và quan sát ? chức năng này thuộc về thủ tục hay thử nghiệm ?... ?

Nội dung trong bài viết #11 của bạn khác với những cái mình biết về kiểm toán, nên mình không muốn thảo luận tiếp vì mình chỉ biết sơ đẳng về kiểm toán thôi.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản Có 1 lần hỏi kiểm toán viên thì được hướng dẫn rằng: - Để lập 1 kế hoạch kiểm toán thì trước tiên cần phải tìm hiểu hệ thống kiểm soát nội bộ. Trình tự để nghiên cứu hệ thống KSNB thì bao gồm: tìm hiểu, đánh giá, thiết kế thực hiện thử nghiệm, đánh giá lại, thực hiện các thử nghiệm - Trong tìm hiểu hệ thống KSNB dù có hay không tồn tại ở 1 phòng hiện diện hay 1 quy chế nội bộ, thì phương pháp tìm hiểu sẽ là:thu thập nghiên cứu, quan sát và phỏng vấn . . .

- Khi tìm hiểu và đánh giá, bắt đầu chạy các thử nghiệm kiểm soát thì phương pháp thực hiện lại là kiểm tra chứng từ, thực hiện lại các thủ tục kiểm soát, quan sát và phỏng vấn

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Có 1 lần hỏi kiểm toán viên thì được hướng dẫn rằng:
- Để lập 1 kế hoạch kiểm toán thì ...

@ Giai đoạn lập kế hoạch kiểm toán không thực hiện các thử nghiệm.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

còn Thử nghiệm kiểm soát thì tùy, ví dụ: 1 đơn vị không có Hệ thống KSNB thì làm sao thực hiện thử nghiệm kiểm soát được.

RR kiểm toán = RR tiềm tàng x RR kiểm soát x RR phát hiện.

Ví dụ các thủ tục kiểm soát: Muốn chi tiền thì phải qua những ai xét duyệt, Muốn mua sắm thì trình tự phải làm thế nào, ai là người đề nghị mua hàng, ai là người đặt hàng, ai là người xét duyệt thanh toán, ai là người ghi chép, không có lưu đồ tổ chức, lưu đồ hạch toán... Người ta không có quy định rõ những cái này thì bạn lấy chuẩn nào để mà kiểm tra đối chiếu xem người ta làm có đúng theo quy định không, rồi từ đó mới có kế luận kiểm soát nội bộ có hoạt động hiệu quả không.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

- Việc đánh giá ban đầu của 1 rủi ro kiểm soát, KTV sẽ dựa vào đâu để đánh giá ?
- Mức độ rủi ro kiểm soát được đánh giá cao, thấp, trung bình thỉ KTV sẽ phải dựa vào kỹ thuật nào để đưa ra đánh giá ?

- Các thử nghiệm kiểm soát có cần thực hiện để đánh giá tính hiệu quả của hệ thống kế toán và hệ thống KSNB của đơn vị được kiểm toán? và thử nghiệm kiểm soát sẽ bao gồm những thử nghiệm gì ?

Cuối cùng mình muốn chốt lại 1 câu, trong 1 số cuộc kiểm toán, KTV không dùng các Thử nghiệm kiểm soát, nhưng Thử nghiệm cơ bản thì phải có.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Chắc phải về đọc lại VAS 400 thôi

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Chắc phải về đọc lại VAS 400 thôi

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản ah tôi xem VAS 400 rồi, trong đó cũng có nói rõ có phải thực hiện thử nghiệm KS hay không để đánh giá tính hiệu quả của hệ thống kế toán cũng như hệ thống KSNB và thử nghiệm kiểm soát bao gồm những gì. Nhưng có lẽ suy luận tôi chưa chắc là chính xác và có nói đến sáng thì vấn đề vẫn tồn tại ở 2 suy nghĩ của tôi và bạn, thế nên bạn cứ tiếp tục "độc thoại" để các thành viên khác tham khảo nhé Vì sân khấu là của bạn :004:

chấm hết

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

ah tôi xem VAS 400 rồi, trong đó cũng có nói rõ có phải thực hiện thử nghiệm KS hay không để đánh giá tính hiệu quả của hệ thống kế toán cũng như hệ thống KSNB và thử nghiệm kiểm soát bao gồm những gì. Nhưng có lẽ suy luận tôi chưa chắc là chính xác và có nói đến sáng thì vấn đề vẫn tồn tại ở 2 suy nghĩ của tôi và bạn, thế nên bạn cứ tiếp tục "độc thoại" để các thành viên khác tham khảo nhé Vì sân khấu là của bạn :004:

chấm hết

"1. Phương pháp tiếp cận kiểm toán chung và các nguyên tắc cơ bản khác ...

Chúng tôi cũng lưu ý rằng công ty kiểm toán khi thực hiện Chương trình kiểm toán mẫu này vẫn có 02 lựa chọn: hoặc thực hiện kiểm tra cơ bản 100% hoặc kết hợp kiểm tra cơ bản với kiểm tra kiểm soát [kiểm tra hệ thống] theo mức độ khác nhau: kiểm tra cơ bản là chủ yếu, kiểm tra hệ thống là thứ yếu hoặc ngược lại. Tuy nhiên dù có thực hiện theo phương pháp nào, KTV vẫn bắt buộc phải thực hiện việc tìm hiểu về mặt thiết kế của hệ thống KSNB và đánh giá xem các thủ tục kiểm soát chính có được triển khai không."

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Chào 2 bác,

Đọc phần tranh luận của 2 bác, ngẫm mãi mà cũng chưa rõ 2 bác không thống nhất với nhau ở điểm gì [thông cảm nhá, tớ cũng già cả rồi].

Thôi thì tớ cũng túm lại vài câu về vấn đề này để có bạn nào vào đọc cũng không bị lơ mơ. Các bác có đồng ý điểm nào thì giơ tay ủng hộ cái, chưa đồng ý điểm nào thì cho biết để anh em cùng thảo luận. Sân khấu là của chung cơ mà J

- Với bất kỳ khách hàng nào, KTV cũng phải tìm hiểu Hệ thống kiểm soát nội bộ. Theo VSA 400 thì việc tìm hiểu này bao gồm tìm hiểu môi trường kiểm soát, hệ thống kế toán và các thủ tục kiểm soát. Các thủ tục kiểm soát sẽ thường được tìm hiểu ở các chu trình trọng yếu/quan trọng [VD: Doanh thu, hàng tồn kho].

- Sau đó, KTV sẽ thực hiện walkthrough để xác nhận lại hiểu biết của mình về HTKSNB; và từ đó đánh giá xem HTKSNB có được thiết kế hiệu quả không.

[i] Nếu HTKSNB không được thiết kế hiệu quả à KTV sẽ thực hiện các thủ tục thử nghiệm cơ bản.

Do vậy mục đích của 2 thử nghiệm này hoàn toàn khác nhau:

- Thử nghiệm cơ bản là thu thập bằng chứng về các cơ sở dẫn liệu trên báo cáo tài chính, nhằm phát hiện những sai sót trọng yếu làm ảnh hưởng đến tính trung thực và hợp lý của các báo cáo tài chính.

Do mục đích khác nhau, các thử nghiệm này hoàn toàn khác nhau:

- Thử nghiệm kiểm soát bao gồm [trích từ VSA 400]:

- Thử nghiệm cơ bản bao gồm:

Thế cũng tạm đủ nhỉ J

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản Hehe, đoạn trên của tớ là để giái thích cho mục đích và cách sử dụng 2 thử nghiệm này thôi. Ngoài ra, quay lại câu hỏi của chủ top, việc KTV thu thập biên bản đối chiếu công nợ của KH để làm gì? - Nếu sử dụng nó như bằng chứng kiểm toán chứng minh số dư phải thu --> Thử nghiệm cơ bản - Nếu sử dụng để kiểm tra xem thủ tục kiểm soát của khách hàng trong việc quả lý các khoản phải thu --> Thử nghiệm kiểm soát

Có rõ hơn không nhỉ?

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Chào 2 bác,

Đọc phần tranh luận của 2 bác, ngẫm mãi mà cũng chưa rõ 2 bác không thống nhất với nhau ở điểm gì [thông cảm nhá, tớ cũng già cả rồi]...

Mình nói là chỉ có Thử nghiệm cơ bản thì bắt buộc còn thử nghiệm kiểm soát thì tùy vào đánh giá HT KSNB của KTV, bạn SAA nói là cuộc kiểm toán nào cũng phải thực hiện thử nghiệm kiểm soát, Vậy đó.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Giờ đã hiểu

Đúng là VSA 400 chẳng nói rõ về lúc nào làm thử nghiệm gì, chỉ đưa ra định nghĩa thôi. Còn khi nào dùng thử nghiệm nào thì là cách tiếp cận của từng KTV & Công ty kiểm toán.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản Mình ti toe tí về phần này vậy - Thực ra khi đi Kiểm toán, nếu làm thủ tục thử nghiệm Kiểm soát thì mới hiểu sau về doanh nghiệp được [nếu công ty nào cái này mạnh tớ sẽ thích áp dụng cái này hơn]. - Thủ tục thử nghiệm cơ bản: Chỉ áp dụng trong việc check các phần hành, cái này ít hiểu về nội bộ của Công ty hơn. Thông thường một cuộc kiểm toán sẽ tìm hiểu về thủ tục thử nghiệm kiểm soát trước => sau đó nếu ko áp dụng thì sẽ áp dụng thử nghiêm cơ bản Thử nghiệm kiểm soát => áp dụng cho các chu trình: Mua hàng và phải trả, bán hàng thu tiền, lương..... => Áp dụng kiểm toán TOC Thử nghiệm cơ bản: Phàn còn lại và nếu kiểm soát không áp dụng => Sử dụng phương pháp chọn mẫu: SAP, Sampling, Scoping, JSSD Nhưng hiện tại ở VN cái Kiểm soát chưa nhiều, chỉ có ở DN lớn. DN nhỏ thì chưa hiểu cần xây dựng thế nào? Thân

Có gì các bác chỉ giáo thêm

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản Bởi thế ............ Bước chân vào cty được kiểm toán mà không tìm hiểu hoạt đông cty, tổ chức kế toán, hệ thống kế toán như thế nào, môi trường kiểm soát ra sao ? thủ tục kiểm soát có hay không ? mà cứ lao vào các thử nghiệm chi tiết như thể hùng hục thì chỉ tốn nhân lực và thời gian thôi. Mà những cái ấy thì không bao giờ sờ sờ ngay trước mắt để đánh giá được.

Có gì chỉ giáo thêm nhé

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản Bởi thế... XQ viết một bài dài lòng thòng như vậy để nhấn mạnh hai điều:

[i] Bất kỳ Công ty nào cũng cần phải tìm hiểu hệ thống kiểm soát nội bộ - Hay nôm na là các thủ tục kiểm soát mà công ty đó thực hiện - Bất kể công ty đó lớn, nhỏ, to bé

Việc tìm hiểu thủ tục kiểm soát và việc thực hiện thử nghiệm kiểm soát là 2 công việc khác nhau nhé.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

..
[i] Bất kỳ Công ty nào cũng cần phải tìm hiểu hệ thống kiểm soát nội bộ..
[ii] Việc KTV có làm thử nghiệm kiểm soát thì phụ thuộc vào đánh giá và cân nhắc của KTV về tính tin cậy, hiệu quả của các thủ tục kiểm soát mà Công ty đó có...

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản Nhưng khổ cái ở VN, đôi khi các Công ty kiểm toán nhỏ thì cứ vào làm phát là lao vào kiểm tra chứng từ. Chứ đâu có tìm hiểu hệ thống hay gì đó đâu

Bài toán muôn thủa mà

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nhưng khổ cái ở VN, đôi khi các Công ty kiểm toán nhỏ thì cứ vào làm phát là lao vào kiểm tra chứng từ. Chứ đâu có tìm hiểu hệ thống hay gì đó đâu

Bài toán muôn thủa mà

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nhưng khổ cái ở VN, đôi khi các Công ty kiểm toán nhỏ thì cứ vào làm phát là lao vào kiểm tra chứng từ. Chứ đâu có tìm hiểu hệ thống hay gì đó đâu

Những công ty nhỏ sẽ không tồn tại HT kiểm soát nội bộ [maybe] nhưng cũng có thể áp dụng những biện pháp ngăn ngừa hạn chế sai sót sai phạm có thể xảy ra như: sổ kế toán đánh dấu trang, ký và đóng dấu đầy đủ chữ ký liên quan, thực hiện đối chiếu số dư ngân hàng, tiền mặt [kg bàn đến việc cty có 2-3 sổ sách, quỹ đen quỹ đỏ ở đây nhé], sữa chửa ghi chép sổ sách kế toán đúng quy định kế toán ---> những cái đó cũng là 1 phần của hệ thống KSNB rồi, nên kg thể nói là kg có mà nó sẽ tồn tại ở dạng nào thôi và KTV phải làm những gì để tìm hiểu thôi [chỉ bàn đến những cty nhỏ, vừa có hệ thống sổ sách kế toán rõ ràng]

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nếu vậy thì KTV sẽ cứ auto đánh giá rủi ro kiểm soát ở mức cao nhất để bỏ qua các thử nghiệm kiểm soát, đề tài muôn đời sẽ không có thử nghiệm kiểm soát ở cty vừa và nhỏ xíu này, auto lao vào các thử nghiệm chi tiết...

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nhưng khổ cái ở VN, đôi khi các Công ty kiểm toán nhỏ thì cứ vào làm phát là lao vào kiểm tra chứng từ. Chứ đâu có tìm hiểu hệ thống hay gì đó đâu

Bài toán muôn thủa mà

Thế mới biết tư duy kiểm toán là kiểm tra công việc của kế toán ăn sâu như thế nào!!!!

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Thử nghiệm cơ bản là bắt buộc, dù Hệ thống KSNB có tốt đến mấy cũng phãi tiến hành Thử nghiệm cơ bản đối với các khoản mục trọng yếu trên BCTC, còn Thử nghiệm kiểm soát thì tùy, ví dụ: 1 đơn vị không có Hệ thống KSNB thì làm sao thực hiện thử nghiệm kiểm soát được.

Không biết Mod Xiangqiang và Thế Chung thấy sao nhỉ? Có trường hợp nào khi đi kiểm toán chỉ cần dùng toàn bộ thử nghiệm kiểm soát mà không cần dùng tới thử nghiệm cơ bản không nhỉ? Hoặc có chăng thì thử nghiệm cơ bản được dùng "cho có lệ", kiểm tra chi tiết 1 mẫu chẳng hạn.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Thử nghiệm cơ bản là bắt buộc?

Không biết Mod Xiangqiang và Thế Chung thấy sao nhỉ? Có trường hợp nào khi đi kiểm toán chỉ cần dùng toàn bộ thử nghiệm kiểm soát hoặc bổ sung thêm thủ tục phân tích mà không cần dùng tới thử nghiệm cơ bản không nhỉ? Hoặc có chăng thì thử nghiệm cơ bản được dùng "cho có lệ", kiểm tra 1 mẫu chẳng hạn.

@Do bác trích dẫn bài của em nên muốn biết ý của bác thôi, hihi..

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Đọc bài của bác, em không hiểu bác không đồng ý với ý kiến của em hay như thế nào, bác có thể nói rõ hơn 1 chút được không.

@Do bác trích dẫn bài của em nên muốn biết ý của bác thôi, hihi..

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Đầu tiên là bạn trích dẫn bài của mình, và bạn khẳng định thử nghiệm cơ bản là bắt buộc, nên mình mới muốn xác nhận lại xem có đúng là bắt buộc phải có thử nghiệm cơ bản trong tất cả các cuộc kiểm toán hay ko thôi. Mình thì ko rành lắm, nên muốn hỏi 2 bác mod nhà mình xem sao.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nếu ai làm kiểm toán thì sẽ hiểu vấn đề này.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nếu ai làm kiểm toán thì sẽ hiểu vấn đề này.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Cuối cùng mình muốn chốt lại 1 câu, trong 1 số cuộc kiểm toán, KTV không dùng các Thử nghiệm kiểm soát, nhưng Thử nghiệm cơ bản thì phải có.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Ý của Thechung là cách tiếp cận kiểm toán của các Công ty nhỏ, chứ ko liên quan gì đến quy mô của khách hàng. Tự nhiên nhớ tới 1 lần gặp Ma của 1 Công ty kiểm toán size ko nhỏ, bác ý thẳng thừng ra quan điểm: Cần gì phải gửi thư xác nhận? có rất nhiều thủ tục để thỏa mãn số dư, bọn tớ cứ kiểm tra chi tiết giao dịch trong năm là suy ra thỏa mãn số dư cuối năm rồi!!!

Thế mới biết tư duy kiểm toán là kiểm tra công việc của kế toán ăn sâu như thế nào!!!!

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Thực sự thì bài này của XQ ko phải ai cũng hiểu được.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản Em đang nói đến cách tiếp cận Kiểm toán của một số Công ty kiêm toán ở VN ta, có vẻ các anh chị chưa hiểu ý của em nói. Cái này em phải nói thế nào nhỉ, để cho các anh chị dễ hiểu hơn. Em xin mạo muội nói câu sau: - Áp dụng thủ tục kiểm soát => giảm thiểu rủi ro hệ thống [sai sót lớn]: Có các bước trong thủ tục kiểm soát để kiểm toán [em hay gọi là Test of control - nếu ai muốn trao đổi cái này có thể trao đổi trực tiếp với em qua yahoo nhé] - Còn áp dụng thủ tục cơ bản: Tính ra số mẫu [có phương pháp tính nhất định] => Phải làm nhiều hơn => Không tìm được sai sót lớn..... Việc áp dụng cái gì, do đánh giá của mỗi KTV khi tham gia Job kiểm toán. Tất nhiên là không thể áp dụng kiểm soát cho toàn bộ các phần hành trong báo cáo tài chính được. Em hay làm một số chu trình lớn: Bán hàng thu tiền, mua hàng phải trả, tài sản, lương Còn vấn đề Ma hay không, đó là sử dụng hiểu biết của mỗi người để áp dụng vào thực tế: Nếu áp dụng tốt thì là ma, còn áp dụng không tốt thì gọi là làm kém. Có thể trao đổi tiếp vấn đề và nói trực tiếp, anh em hẹn một buổi để trao đổi nhé. Ai muốn trao đổi để lại yahoo hay sky

Thân

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Mình nghĩ các nội dung trao đổi đến đây có vẻ cũng đã tương đối rõ rồi.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Còn vấn đề Ma hay không, đó là sử dụng hiểu biết của mỗi người để áp dụng vào thực tế: Nếu áp dụng tốt thì là ma, còn áp dụng không tốt thì gọi là làm kém.

Thân

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Thử nghiệm cơ bản là bắt buộc?

Không biết Mod Xiangqiang và Thế Chung thấy sao nhỉ? Có trường hợp nào khi đi kiểm toán chỉ cần dùng toàn bộ thử nghiệm kiểm soát mà không cần dùng tới thử nghiệm cơ bản không nhỉ? Hoặc có chăng thì thử nghiệm cơ bản được dùng "cho có lệ", kiểm tra chi tiết 1 mẫu chẳng hạn.

Mà cũng phải hỏi lại bác, thử nghiệm cơ bản đâu chỉ là vouching nhỉ?

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Ma của trong bài của tớ với Ma mà cậu nói khác nhau nhỉ?

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản Đâu cần phỏng vấn tuyển sinh, câu này cũng có thể hỏi trực tiếp những người đã và đang làm cũng được mà bạn. Tư duy kiểm toán và cách tiếp cận kiểm toán của mỗi KTV có thể ảnh hưởng bởi job đang công tác mà Mặc dù:

Đúng là VSA 400 chẳng nói rõ về lúc nào làm thử nghiệm gì, chỉ đưa ra định nghĩa thôi. Còn khi nào dùng thử nghiệm nào thì là cách tiếp cận của từng KTV & Công ty kiểm toán.

Thế mới biết tư duy kiểm toán là kiểm tra công việc của kế toán ăn sâu như thế nào!!!!

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Đâu cần phỏng vấn tuyển sinh, câu này cũng có thể hỏi trực tiếp những người đã và đang làm cũng được mà bạn. Tư duy kiểm toán và cách tiếp cận kiểm toán của mỗi KTV có thể ảnh hưởng bởi job đang công tác mà Mặc dù:

Và:

Có lẽ dừng đề tài tại đây thì phù hợp nhất nhỉ, vì theo mình thấy các tranh luận này ko hiểu bác chủ top hỏi có hiểu không

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Hehe, câu này có thể dùng để phỏng vấn tuyển Sinh viên thực tập được đấy nhỉ? Mà bác ham chơi hỏi câu này thì đánh giá thấp Mods qúa:wall:

Mà cũng phải hỏi lại bác, thử nghiệm cơ bản đâu chỉ là vouching nhỉ?

Thật ra hôm qua tớ đã viết 1 bài với ý định giải thích cái bài của XQ, nhưng viết giữa chừng buồn ngủ quá nên đi ngủ mất, để hôm nay viết nốt.

Cái số 1: trong topic này mọi nguời đọc xong chắc cũng có 1 cái nhìn tổng quan về nó rồi.

Cái số 2: Khi bạn làm 1 cái phân tích số liệu tốt, so sánh các tháng trong năm, so sánh cùng kỳ với năm trước, so sánh với đối thủ cạnh tranh và mặt bằng chung....blah blah blah....và bạn hiểu được lý do tại sao cho các biến động thì bạn cũng đã có khá tự tin về số liệu rồi, về tính trung thực, hợp lý của nó.

Cái số 3: cái này mọi người còn hay gọi với cái tên khác là vouching, và nói theo cách XQ là "kiểm tra công việc của kế toán" đây. Bước này thì thường làm khá chi tiết [kiểm tra từng chứng từ, từng nghiệp vụ...] nên thường tốn nhiều thời gian và công sức hơn.

Đại khái cách tớ hiểu về bài viết của XQ là như thế, có gì Mods bổ sung hoặc sửa giùm tớ nhé, kiến thức kiểm toán của tớ cũng cũ rồi, ko đảm bảo còn phù hợp nữa.

Do đó, tóm lại, khi kiểm toán một phần hành nào đó nếu chỉ cần làm 1 trong 3 bước trên, không phải lúc nào cũng phải lăm lăm làm thử nghiệm cơ bản đâu. Khi nào bạn thấy công việc bạn làm có thể cho được cái nhìn trung thực hợp lý với số liệu trên báo cáo thôi.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Hì hì, sozy, sozy, thật sự không phải tớ có ý đánh giá thấp Mods đâu, chỉ tại tớ thấy bạn nguoilysu quote bài của tớ và khẳng định như thế, nhưng để lâu rồi ko thấy ai nói gì nên tớ phải lôi ra nhắc lại thôi, tớ không muốn có những bạn khác đọc vào và nghĩ giống như thế ...

"5. Phương pháp tiếp cận kiểm toán chung và các nguyên tắc cơ bản khác Phương pháp luận kiểm toán của Chương trình kiểm toán mẫu này là phương pháp kiểm toán dựa trên rủi ro. Theo đó việc xác định, đánh giá và thiết kế các thủ tục để xử lý rủi ro được thực hiện trong suốt quá trình kiểm toán. Đây là phương pháp kiểm toán được thiết kế phù hợp với phương pháp tiếp cận và nguyên tắc xây dựng hệ thống Chuẩn mực kiểm toán quốc tế có hiệu lực từ 15/12/2009.

Chúng tôi cũng lưu ý rằng công ty kiểm toán khi thực hiện Chương trình kiểm toán mẫu này vẫn có 02 lựa chọn: hoặc thực hiện kiểm tra cơ bản 100% hoặc kết hợp kiểm tra cơ bản với kiểm tra kiểm soát [kiểm tra hệ thống] theo mức độ khác nhau: kiểm tra cơ bản là chủ yếu, kiểm tra hệ thống là thứ yếu hoặc ngược lại. Tuy nhiên dù có thực hiện theo phương pháp nào, KTV vẫn bắt buộc phải thực hiện việc tìm hiểu về mặt thiết kế của hệ thống KSNB và đánh giá xem các thủ tục kiểm soát chính có được triển khai không."

"Mức độ đảm bảo đưa ra ý kiến nhận xét của kiểm toán viên về báo cáo tài chính là như nhau đối với mọi quy mô của đơn vị kiểm toán. Hệ thống kiểm soát nội bộ của đơn vị lớn thường không phù hợp với đơn vị nhỏ [Ví dụ: Trong đơn vị lớn, người làm kiểm soát thường độc lập với người làm kế toán, trong khi đơn vị nhỏ, người làm kế toán có thể kiêm nhiệm công việc kiểm soát đã làm hạn chế vai trò của kiểm soát nội bộ. Trong đơn vị nhỏ, công việc kiểm soát thường được tập trung vào một số ít người]. Trường hợp công việc kiểm soát nội bộ bị giới hạn bởi việc không phân chia nhiệm vụ thì ý kiến của kiểm toán viên về báo cáo tài chính phải hoàn toàn dựa trên bằng chứng thu thập được từ thử nghiệm cơ bản."

Nếu nằm trong trường hợp [đoạn chữ đậm] ghi tại đoạn 49 nói trên, bác vẫn thực hiện Thủ nghiệm kiểm soát àh?:wall:

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản Hi hi, bạn hiểu nhầm ý của tớ rồi, tớ giải thích tí nhé, đây là chỗ tớ không muốn mọi người hiểu nhầm:

Thử nghiệm cơ bản là bắt buộc, dù Hệ thống KSNB có tốt đến mấy cũng phãi tiến hành Thử nghiệm cơ bản đối với các khoản mục trọng yếu trên BCTC

Xuyên suốt trong topic này, ý của em là: Trong một số cuộc kiểm toán, có thể không có Thử nghiệm kiểm soát nhưng Thử nghiệm cơ bản là bắt buộc.

Còn mấy đoạn chuẩn mực và chương trình mẫu của bạn trích dẫn, nếu bạn đọc kỹ và nhìn nó một cách khái quát hơn, bạn cũng có thể thấy ý của tớ. Tức là tớ chả dám nói gì đi ngoài chuẩn mực cả. Tớ cảm nhận là bạn đang hơi áp đặt chủ quan suy nghĩ khi đọc chuẩn mực và chương trình mẫu.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

...
... Đúng là chỉ trong một số [thật ra là phần lớn] thôi, không phải trong tất cả đâu bạn.

Còn mấy đoạn chuẩn mực và chương trình mẫu của bạn trích dẫn, nếu bạn đọc kỹ và nhìn nó một cách khái quát hơn, bạn cũng có thể thấy ý của tớ. Tức là tớ chả dám nói gì đi ngoài chuẩn mực cả. Tớ cảm nhận là bạn đang hơi áp đặt chủ quan suy nghĩ khi đọc chuẩn mực và chương trình mẫu.

Theo đoạn 46 VSA 400 thì ý mình : "Thử nghiệm cơ bản là bắt buộc, dù Hệ thống KSNB có tốt đến mấy cũng phãi tiến hành Thử nghiệm cơ bản đối với các khoản mục trọng yếu trên BCTC" là không có gì sai, không biết bạn không muốn mọi người hiểu sai chỗ nào thì nói ra luôn đi [trong trao đổi, thảo luận về công việc, học tập mình cứ hay thích nói thẳng, rõ ràng, hihi...]

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Thanks cothant viết một bài khá dài như vậy để mọi người cùng hiểu vấn đề. Cơ bản thì ko có gì để sửa cả: 3 cái bước đó cơ bản là như nhau cả thôi [có thể cách dùng từ khác nhau]

Thân

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nếu XQ đã hỏi tới thì tớ cũng xin trình bày tí, hi hi: Tùy vào các công ty mà audit approach và audit methodology của mỗi công ty sẽ khác nhau, tuy nhiên, thông thường 1 cuộc kiểm toán sẽ bao gồm các bước chính: planning, risk assessment, execution, conclusion - reporting - wrap up. Cái mình đang bàn ở đây nằm ở giữa bước 2 và 3 risk assessment, execution, gồm có: 1- Test of control - Subtantive test: thật ra trong này lại chia làm 2: 2+ ARP: analytical review procedure 3+ Test of detail Tớ nói lan man tí về 3 cái trên nhé;

Cái số 1: trong topic này mọi nguời đọc xong chắc cũng có 1 cái nhìn tổng quan về nó rồi.

Cái số 2: Khi bạn làm 1 cái phân tích số liệu tốt, so sánh các tháng trong năm, so sánh cùng kỳ với năm trước, so sánh với đối thủ cạnh tranh và mặt bằng chung....blah blah blah....và bạn hiểu được lý do tại sao cho các biến động thì bạn cũng đã có khá tự tin về số liệu rồi, về tính trung thực, hợp lý của nó.

Cái này thật tình mà nói thì tớ thấy gần như tất cả các công ty kiểm toán ở VN [kể cả Big4] đều làm cái này chưa kỹ, còn rất qua loa. Trước đây tớ nói chuyện với 1 chú ở Sri Lanka qua VN làm secondment, chú ấy "khen" như sau: ở VN mày hay quá, 1 job với quy mô tương tự tụi tao cần tới 10 người, làm ròng rã trong 1 tháng trời mới xong, thế mà tụi bây chỉ cần 4-5 người làm trong 1 tuần. :wall: Thế mới thấy chất lượng kiểm toán ở VN mình nó "cao" thế nào.

Cái số 3: cái này mọi người còn hay gọi với cái tên khác là vouching, và nói theo cách XQ là "kiểm tra công việc của kế toán" đây. Bước này thì thường làm khá chi tiết [kiểm tra từng chứng từ, từng nghiệp vụ...] nên thường tốn nhiều thời gian và công sức hơn.

Có một bác Ma. ở công ty VN [thuộc top 2 công ty kiểm toán VN] từng nói với tớ thế này: anh không hiểu tại sao tụi Big4 nó "gan" ghê, dám nhận những Group, những tập đoàn lớn mà tụi nó vẫn làm phà phà, không sợ rủi ro, ko sợ thiếu người, mày tìm hiểu giùm anh với. Tớ đã mang câu hỏi đó đi tìm hiểu và nhận ra rằng: ở Big4 họ cực kỳ tự tin vào phương pháp kiểm toán của họ, phương pháp đó đã được xây dựng cả trăm năm nay, do đó, khi kiểm 1 Group có mười mấy công ty con họ tự tin để 1 staff 1 năm kinh nghiệm đi cùng 1 staff mới vào [thậm chí là thực tập] phụ trách một chi nhánh. Họ chỉ cần đảm bảo staff của họ làm đúng các thủ tục theo yêu cầu công ty, phần còn lại thì Se, Ma, Partner sẽ chịu. Chỉ cần mỗi người trong mắt xích đó thực hiện đúng role của mình là được, nếu có kiện tụng gì hoặc ai nói gì về phương pháp của họ, họ có đủ bằng chứng để tự bảo vệ mình. Còn ở công ty VN, họ không đủ tự tin để bảo đảm cho phương pháp kiểm toán của mình, cho nên thông thường, dù gì, họ cũng chú trọng đi vouching cái cho chắc, dù gì đó cũng là cách để đảm bảo số liệu trên báo cáo, trên sổ sách đúng với thực tế.

Đại khái cách tớ hiểu về bài viết của XQ là như thế, có gì Mods bổ sung hoặc sửa giùm tớ nhé, kiến thức kiểm toán của tớ cũng cũ rồi, ko đảm bảo còn phù hợp nữa.

Do đó, tóm lại, khi kiểm toán một phần hành nào đó nếu chỉ cần làm 1 trong 3 bước trên, không phải lúc nào cũng phải lăm lăm làm thử nghiệm cơ bản đâu. Khi nào bạn thấy công việc bạn làm có thể cho được cái nhìn trung thực hợp lý với số liệu trên báo cáo thôi.

1. Bất kể cuộc kiểm toán nào cũng phải sử dụng thử nghiệm cơ bản [substantive test]. Cái này là khẳng định bởi nếu KTV thực hiện thủ tục phân tích cũng tức là đang thực hiện thử nghiệm cơ bản.

2. Test of detail - Kiểm tra chi tiết: ko phải là vouching.
Nếu bác nói kiểm tra chi tiết là kiểm tra chứng từ thì em tự hỏi ko biết các thủ tục khác như gửi thư xác nhận, đối chiếu, phỏng vấn... thì được phân loại vào thử nghiệm nào?

Thứ hai, chưa chắc Sri Lanka đã là nước có chất lượng kiểm toán cao . Có khi họ chỉ lao vào vouching nên mới mất cả tháng như thế [Đấy là em nói giả dụ thôi nhé]

Còn vụ big4, em ko có comment vì em chưa đầu quân ở đó bao giờ. Nhưng nếu để A1 1 năm + trainee phụ trách 1 công ty con trong Group thì rủi ro kiểm toán cũng cao nhẩy?

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Bác XQ nói rốt ráo rồi đấy, rất thích bài viết trên của bác, chỉ không thích nick của bác thôi [vì giống người cắt cáp tàu Bình Minh quá, hehe... Đùa tý cho vui]

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Hihi, ồ...hóa ra là vậy à, giờ tớ mới biết, cám ơn XQ nhé [nút like ko biết bị lỗi gì nên bấm ko được].

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản Mỗi người 1 quan điểm ... Thiết nghĩ nghề kiểm toán ở VN còn tương đối mới mẽ và chưa thực sự phát triển nên có thể nói là giáo trình VACPA gì đó cũng chưa thể nói là tuyệt đối, chỉ là sự kế thừa và triển khai từ VSA mà như mọi người đánh giá là VSA 400 chưa đề cập rõ ràng nữa mà. Hơn nữa cách thức kiểm tra, cách thức sử dụng thử nghiệm còn bị chi phối bởi các "truyển thống" của cty kiểm toán, giống như ngày xưa làm bài làm văn hay làm toán nhìn vào cách đặt vấn đề và giải quyết vấn đề thì sẽ biết sư phụ của người ấy là ai rồi, chuẩn mực quy định chung là 1 chuyện, thực hiện vào thực tế thì là 1 chuyện khác [tồn tại đa số ở VN] Bởi vậy mới có những nhận định của người nước ngoài là vậy. Sáng ra mà nói dài dòng quá :017:

Nút like của tui kg có vấn đề nha Cothant :004:

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

...có thể nói là giáo trình VACPA gì đó cũng chưa thể nói là tuyệt đối, chỉ là sự kế thừa và triển khai từ VSA mà như mọi người đánh giá là VSA 400 chưa đề cập rõ ràng nữa mà...

Nói thêm với bạn về Chương trình kiểm toán mẫu của VACPA [Hội kiểm toán viên hành nghề VN]: Đây là dự án do Ngân hàng thế giới tài trợ, quy tụ các chuyên gia về kiểm toán có uy tín trong và ngoài nước tham gia thực hiện. Chương trình này không phải là sự kế thừa mà là căn cứ vào các Chuẩn mực kiểm toán hiện tại, các chuẩn mực dự định sẽ ban hành [2013] và các nguyên tắc chung được thừa nhận.

Ðề: Phân biệt Thử nghiệm kiểm soát và thử nghiệm cơ bản

Nếu hướng dẫn của VACPA không đúng chỗ nào bạn có thể dẫn ra đây cho mọi người mở mang tầm mắt, còn nếu đúng thì phải hiểu theo và làm theo chứ nói 1 câu chung như thế thì ai biết thế nào.